Ее Высочество Ревность:
Я так понимаю просчитанные модели идут лесом, т.к. ожидается пассивное противодействие от нейтралов? Или активное? Еще незаявленные сюрпризы будут? ))))

Repalo:
Мне кажется, уважаемая PEBHOCTb, что мы с Вами (и ещё 10 игроков) уже продули. :)

Ее Высочество Ревность:
Уважаемый Репало, говорите пожалуйста только за себя )))
Мне конечно пришлось все пересчитать, но пока я иду в рамках концепции...
Просто я пытаюсь выведать у нашего очаровательного ЛГМа, какие еще сюрпризы она нам готовит, которые если не знать о них заранее - принесут заведомое отставание.

Дези:
Ваше Высочество, если Вы заметите что-либо, что влияет на баланс партии и/или шансы какого-либо одного участника по отношению к другим, немедленно сообщайте. Виновные будут строго наказаны.

Ее Высочество Ревность:
А я не могу знать как это в других кластерах выглядит. Я вижу что в моем кластере Нейтралы готовятся возить КОЛ. Причем, если учесть, что у них движки уже >2 шансов на перехват коловозок - ноль.

Дези:
Нейтральная раса в соревнованиях не участвует, следовательно, она - элемент карты. В правилах сказано, что карта симметричная.

Ее Высочество Ревность:
Опять же я строила планы основываясь на предположении, что Нейтралы не будут заниматься НИКАКИМ строительством.

Дези:
Нигде не нашла такого условия.

Ее Высочество Ревность:
Сейчас они строят корабли без вооружения, где гарантия на то, что завтра у них не появятся пушки?

Дези:
Организаторы обещали, что Великий Рандом не будет влиять на результаты. Пока все в пределах правил. Я торжественно обещаю тщательно за этим следить. Ваше Высочество, Вам достаточно таких гарантий?

Ell_in:
Я что-то не понял...
Когда шла речь о нейтральной расе, то имелось в виду, что будет просто население на планетах, которое нужно выбомбить или я что-то пропустил ?
О развозке нейтралами кола речь не шла. Причём, видимо в отличии от, у меня нейтралы, судя по видимым на данный момент планетам, не успевают перехватить 700-ник.

Прошу ЛГМ-а внести ясность в происходящее...

Repalo:
Ну, там рядом с семисотником есть неразведанная планета, на которой вполне может строиться коловозка нейтралов...

Ell_in:
Не может. Посчитайте внимательно, что делает Нейтрал и вы поймете, что это невозможно.

Repalo:
Почти ничего не понял. :) (Из - за проблем с кодировкой сообщений. прим. SSI)

Ell_in:
Chto-to u mail.ru poslednee vremya glyuki s kodirovkoj...

Repalo:
Понял только что мои опасения насчёт строительства коловозки ещё на одной планете по Вашему мнению напрасны.

Ell_in:
Imenno. Vy mozhete tochno raschitat' chto delaet nejtral i gde.  Esli komu-to neochevidno kak - mogu rasskazat', no po suti vo vcherashnem obsuzhdenii s Daisy uzhe pochti vse tsifry nazvany. Ostalos' tol'ko poschitat'  skol'ko resursov zatracheno nejtralom na prokachku Drive.

Repalo:
Спорить не буду - я вообще лентяй, и не люблю изучать матчасть, если это не даст мне какой-то выгоды.

Ell_in:
Nu, v dannom sluchae vygoda ochevidna - znat' chto proishodit ves'ma nevredno.

Дези:
Почитала стенки и поняла, что стоит запостить сюда обсуждение с галаксианского канала. Чтобы все, даже незаглядывающие туда, были в равных условиях. Советую ознакомиться. Буков многа, но почти все полезные.

[23:47] <Ell-in> Деза, а что происходит в Экспансии ??
[23:48] <Daisy> А что такое?
[23:49] <Daisy> Человек 6 из новисов спят, похоже
[23:49] <Ell-in> Откуда вообще взялась идея, что нейтралы будут что-то делать ?
[23:49] <Daisy> Остальное - в пределах правил
[23:51] <Ell-in> И, кстати, я в тот момент отвлёкся и не следил, но кластеры тождествены или нет ? Вроде были какие-то разговоры про разные углы...
[23:55] <Daisy> На первый вопрос отвечу по-еврейски - вопросом. А откуда взялась идея, что они ничего не будут делать?
[23:56] <Daisy> На второй есть более простой ответ. Кластеры абсолютно тождественны.
[23:57] <Daisy> Разговоры про разные углы взялись из опции суперслепости. Каждая раса имеет свою нумерацию планет и систему координат
[23:57] <Daisy> Из последнего следует, что каждая раса может видеть карту под разными углами
[23:58] <Daisy> Но расстояния между целевыми планетами и от них до хома у всех одинаковы
[23:58] <Ell-in> Ну, идея, что они ничего не будут делать взялась из того, что всё, что обсуждалось - это поп, который надо выбомбить.
[23:59] <Ell-in> Ни слова не было сказано, что это будет бот или ещё что-то...
[00:00] <Daisy> Из утверждения "все, что обсуждалось - это поп, который надо выбомбить" не следует "они не будут ничего делать"
[00:02] <Ell-in> Эээ. С точки зрения формальной логики - не слудует.
[00:02] <Daisy> Отлично!
[00:03] <Ell-in> Но а) как минимум неплохо бы оглашать такие вещи заранее. б) на хрена обсуждать, чтобы потом лепить отсебятину.
[00:04] <Daisy> Эллин, еще раз спрашиваю, разве происходящее проитворечит правилам?
[00:06] <Ell-in> Я уже ответил на этот вопрос.
[00:08] <Ell-in> Если бы противоречило правилам, то разговор был бы на другую тему.
[00:09] <Daisy> Как маленькие, честное слово...
[00:09] <Ell-in> Меня интересует а) кто это придумал б) зачем было столько свё обсуждать, чтобы потом сделать нечто принципиально иное.
[00:10] <Glider> по моему тут назревает судебное заседание "противоречать ли действия Нейтрала правилам турнира" :)
[00:10] <Ell-in> Я такой [*** здесь и далее эпитеты удалены по просьбам трудящихся. Дези] не занимаюсь.
[00:10] <Ell-in> Уж не говоря о том, что очевидно, что не противоречат.
[00:11] <Glider> Ell-in: ну я бы на твои вопросы а) и б) ответил так, что женщины они такие.. непредсказуемые :)
[00:15] <Daisy> Эллин, ты злишься, значит, ты не прав
[00:15] <Ell-in> Кстати, в правилах нет ни слова о том, что кластеры должны быть одинаковы, ни слова о том, что не должно быть рэндома, ни слова о том, что Неётрал не может начать нас выносить.
[00:15] <Ell-in> Я не злюсь, я недоумеваю.
[00:15] <Glider> угу, и ни слова о том, что нейтрал может победить :)
[00:16] <Ell-in> Glider: Не, об этом - есть.
[00:16] <Daisy> Эллин, правила турнира предполагают, что участники находяься в абсолютно равных условиях
[00:16] <Ell-in> Деза, ты определись - либо ты употребляешь слово "следует", либо "предполагают".
[00:17] <Daisy> Глайдер, если бы нейтрал мог бы победить, он бы уже победил. У него на 0-м ходу было достаточно голосов для императорства
[00:17] <Ell-in> При чём тут голоса ??
[00:17] <Glider> Daisy: он может победить по-правилам турнира. Т.е. по L на 20-м ходу :)
[00:18] <Ell-in> Деза: предполагалось также, что нейтрал ничего не делает...
[00:18] <Ell-in> Glider: Не может
[00:18] <Ell-in> Перечитай пункт 3
[00:18] <Glider> Ell-in: ну как он может ничего не делать? драйв планеты то все равно бы качали
[00:19] <Ell-in> Glider: я имел в виду, ничего, что может повлиять.
[00:19] <Daisy> Нет, Глайдер, он должен был выставить производство маты
[00:20] <Daisy> Эллин, он и не делает ничего, что может повлиять
[00:20] <Ell-in> Хм. Т.е. его коловозки не будут состязаться со мной за планеты ?
[00:21] <Glider> Ell-in: ну справедливости ради - на данный текущий момент его действия еще ни на что не повлияли :)
[00:21] <Daisy> Ему не за что с тобйо состязаться
[00:21] <Daisy> Включи арифметику
[00:21] <Ell-in> Glider: Факт
[00:22] <Daisy> Planets: 176, у нейтрала их 160, у остальных по одной
[00:22] <Ell-in> Деза: прекрати придираться к словам.
[00:23] <Ell-in> Ты прекрасно поняла, что я имел в виду.
[00:23] <Daisy> Нейтрал будет состязаться за планеты только с одним из ветеранов, но это не вина нейтрала
[00:23] <Daisy> По факту, я имею в виду
[00:24] <Ell-in> Сбомбить помеченную планету и планету на которую вывалили кол - две большие разницы.
[00:24] <Glider> с одним из ветеранов?
[00:25] <Ell-in> Чего-то я ничего не понимаю уже...
[00:25] <Daisy> Да, Глайдер. Это следует из того, что я вижу в общей репке. Но, повторяю, это не вина нейтрала. Это вина того ветерана, который невнимательно прочитал правила
[00:25] <Ell-in> В правилах написано про помеченные и полностью залитые планеты...
[00:26] <Ell-in> А почему у меня в кластеер есть частично залитые...
[00:26] <Daisy> Эллин, теперь отвечаю тебе
[00:26] <Daisy> Последовательно
[00:27] <Daisy> Я знаю, что есть разница, сколько попа надо бомбить перед заселением
[00:27] <Glider> Ell-in: по поводу частично залитых я могу ответить
[00:28] <Daisy> Если бы нейтрал это не учитывал, это означало бы ущемление части участников
[00:28] <Daisy> Хоть и нерадивых - тех, кто не удосужился разослать дронов
[00:30] <Daisy> Эллин, что касается карты, я ее не генерировала. Это данность.
[00:31] <Daisy> Возвращаемся к состязанию
[00:31] <Daisy> Эллин, ты увидел транспорт нейтрала, но не увидел совета Ревности
[00:32] <Daisy> Посмотри внимательно в репку, там есть точный ответ на добрую половину твоих вопросов
[00:32] <Glider> по поводу частично-залитых планет - приоритетным было условие, что залито попом будет примерно 1/3 сайза. Т.к. полностью залитые хв и 2 дв составляли всего 2000, что меньше 1/3, я решил частично залить еще пару планет. Это было в примерах карт, ни одного возражения по этому поводу не поступило
[00:33] <Ell-in> Glider: Да я и не возражаю...
[00:33] <Ell-in> Glider: Просто при такой любви ссылаться на правила было бы неплохо их хоть чуть-чуть написать...
[00:34] <Glider> Ell-in: ну в турнире флотов было не лучше :)
[00:34] <Glider> традиция.. :)
[00:35] <Daisy> Глайдер, продолжая твою сентенцию о женщинах...
[00:35] <Ell-in> Glider: в турнире флотов было недопонимание...
[00:35] <Daisy> Женщины - они такие, более приспосабливаемые к внешним условиям
[00:36] <Ell-in> Деза: какой ещё совет Ревности ?
[00:36] <Daisy> Мужчины предпочитают условия менять под себя. И злиться, когда не имеют такой возможности
[00:37] <Glider> нифига себе "приспособляемые под условия"...
[00:37] <Daisy> Эллин, ты стенки только пишешь? Или читаешь иногда?
[00:37] <Ell-in> Да, дайте мне такую приспособляемую...
[00:37] * Glider пытался как-то прикрутить полочку, отличающуюся цветом от остальной мебели. т.е. слегка изменить условия существования
[00:37] <Glider> так мне был устроен целый скандал :)
[00:38] <Ell-in> Деза: единственный совет, который я видел - это прикинуть что куда летит...
[00:38] <Daisy> Прикинул?
[00:39] <Daisy> Еще раз повторяю, в репке есть точный ответ на незаданный тобой вопрос
[00:39] <Daisy> Даже удивляюсь, насколько точный
[00:40] <Ell-in> В соотношении помеченых планет к залитым полузалитые как учитывались ?
[00:40] * Glider не понял вопроса
[00:41] <Ell-in> Ну утверждается правилами, что сие соотношение - 1:3
[00:41] <Glider> учитывались по размеру залития
[00:41] <Ell-in> "Соотношение полностью залитых планет к помеченным 1 к 3"
[00:42] <Ell-in> Ё. Это сайз имелся в виду ?
[00:42] <Glider> нет :)
[00:42] <Ell-in> Тогда как считались полузалитые ?
[00:43] <Glider> ну вот допустим общий сайз кластера - 9000. Значит, чтобы он был залит на 1/3 - должно быть 3000 населения
[00:43] <Ell-in> Почему он должен быть залит на 1/3 ?
[00:43] * Ell-in начинает хренеть...
[00:44] <Glider> потому что я предложил такой вариант, Сси он понравился :)
[00:44] <Glider> не заливать кластер вообще - пропадает момент бомбинга. Заливать полностью - слишком затормозит развитие
[00:45] <Ell-in> Да ради бога, я помню это предложение. Почему это в правила не попало ?
[00:45] <Glider> в качестве компромиса и было предложено залить примерно на 1/3. чтобы можно было и кол возить спокойно в первое время, и о бомбинге чтобы тоже надо было думать
[00:45] <Glider> как это не попало? там же есть про 1/3
[00:45] <Ell-in> Цитату в студию.
[00:46] <Glider> "Соотношение полностью залитых планет к помеченным 1 к 3"
[00:47] <Ell-in> звиздец...
[00:47] <Ell-in> Я отшень плёхо говорю великий магучий...
[00:48] <Glider> ну в турнире флотов было тоже самое - во первых расплывчатая формулировка по поводу общей схемы турнира. + очень важный момент о том, что у дедамороза нет ничьих, который вообще не попал в правила
[00:48] <Ell-in> И с арифметикой тоже хреново....
[00:48] <Daisy> Эллин, ну успокойся уже. Следующим ходом прилетят твои дроны. Ты все увидишь
[00:48] <Ell-in> 1:3 - это четверть, а не треть...
[00:49] <Ell-in> Слушайте, давайте я перепишу правила...
[00:49] <Ell-in> Если мне их кто-нибудь внятно объяснит...
[00:50] <Glider> хм.. а ведь действительно 1:3 - это не 1/3 а 1/4 :)))))
[00:50] <Ell-in> Потому что в таком виде - от них один вред...
[00:51] <Glider> да смысл уже в правилах, когда игра идет?
[00:51] <Ell-in> Ну, я хотел бы понять во что играю... :))
[00:51] <Glider> все что было неясного уже ясно
[00:51] * Ell-in - тупой
[00:52] <Ell-in> Мне, например, не ясно, что может делать нейтрал.
[00:53] * Glider нашел свое изначальное предложение по поводу 1/3
[00:53] <Glider> В кластере должны присутствовать заселенные планеты какой-то
[00:53] <Glider> нейтральной расы, ничего не
[00:53] <Glider> производящие, их общий сайз должен быть достаточно значительным (на
[00:53] <Glider> уровне 1/3 от общего сайза).
[00:53] <Ell-in> Это я помню.
[00:53] <Glider> потом выходит эта 1/3 трансформировалось в интерпретации Сси в соотношении 1 к 3 :)))
[00:53] <Daisy> Эллин, нейтрал может не нарушать баланса
[00:53] <Glider> *в соотношение
[00:54] <Ell-in> А в правилах написано про число помеченных планет к числу непомеченных
[00:54] <Daisy> Буквоедствуешь
[00:55] <Ell-in> Если б я смог догадаться сам, что имеется в виду, то не придерался бы
[00:58] <Daisy> Эллин, это ты о числе помеченных планет? Кстати, речь о соотношении не помеченных к непомеченным, а залитых к помеченным
[00:58] <Ell-in> Тьфу
[00:58] <Daisy> Или все же о возможностях нейтрала?
[00:58] <Ell-in> описался.
[00:58] <Ell-in> Я пытаюсь вычислить, что за 4 планеты я не вижу и что на них
[00:59] <Daisy> Разве сейчас это для тебя важно?
[01:00] <Daisy> Тогда займись арифметикой. Общее население нейтрала подели на 16 кластеров и вычти известное тебе
[01:01] <Daisy> Кстати, их 5
[01:01] <Ell-in> У меня - 4
[01:01] <Daisy> У тебя 5
[01:03] <Daisy> Когда получишь результат, не забудь вычесть упомянутый Глайдером, но не видимый тобой полухом
[01:03] * Ell-in протёр глаза - планет было по прежнему 4.
[01:03] <Ell-in> А, суперслепость
[01:03] <Daisy> Тебе поможет изучение драйва или заселение одной-двух планет
[01:04] <Daisy> Эллин, сколько у тебя получилось?
[01:04] <Ell-in> Охренеть...
[01:04] <Ell-in> "Масса планет захвата увеличивается по мере удаления от Домашнего мира."
[01:05] <Ell-in> При этом не вижу я полухом...
[01:07] <Ell-in> 935.7 попа где-то бегают...
[01:07] <Ell-in> Так, значит я могу ещё посчитать сколько залито не полностью
[01:07] <Daisy> Когда получишь результат, не забудь вычесть упомянутый Глайдером, но не видимый тобой полухом
[01:08] <Daisy> У меня получилось 435.77375
[01:08] * Glider не понял, почему эллин не видит полухом
[01:08] <Ell-in> А почему я должен его вычитать ?
[01:09] <Daisy> Глайдер, дроны до одного полухома еще не долетели
[01:09] <Glider> ааа, в смысле не видит его состояние
[01:09] <Ell-in> Ааа
[01:10] <Ell-in> Глайдер, а как получилось, что дроны не долетели до полухома, если размер должен увеличиваться по мере удаления от ХВ,
[01:10] <Ell-in> ?
[01:10] <Daisy> Господи, как вы играете?
[01:10] <Daisy> И после этого мне говорят, что галаксианин способен по траектории дрона вычислить рулевого соседа
[01:11] * Ell-in пока никак не играет, поскольку не видит соответсвия правил и реальности.
[01:12] <Daisy> Плюнь на правила и изучи реальность
[01:16] <Daisy> Все? Мы закончили? Я хочу этот разговор на стенку кинуть
[01:17] <Ell-in> 400 попа где-то валяется...
[01:17] <Ell-in> в незалитых.
[01:18] <Ell-in> Точнее исходно валялось....
[01:18] <Ell-in> Значит из того, что я не вижу - мифический полухом и 400 попа гдето в незалитых планетах.
[01:18] <Daisy> Да. При том, что на больших расстояниях заявлены большие по сайзу планеты
[01:19] <Ell-in> Если на стенку будешь кидать - латынь сотри.
[01:19] <Daisy> )
[01:19] <Daisy> Думаешь, кто-то удивится?
[01:20] <Ell-in> Нет, но запрещено всё-таки...
[01:20] <Ell-in> Это заявление про большие по сайху планеты меня просто клинит...
[01:26] <Daisy> Тройка ХВ+2ДВ удовлетворяет общим правилам картогенерации :) [для новичков - расстояние между ХВ и ДВ не больше 10. Дези]  Остальные соответствуют упомянутому правилу.

Repalo:
В данном случае мне по барабану - могут чужие залить семисотник или нет. Зальют - брошу игру, не зальют - продолжу идти по намеченному курсу.

Дези:
Говорят, что Г+ - некоторое отображение реальной жизни на виртуальный мир. Некоторые далекие от понятия "ролевой отыгрыш" люди даже утверждают, что  персонаж в Г+ повторяет личность рулевого. С последним утверждением я в общем случае не согласна, однако, встречаются игроки, для которых это верно. Скажите, в реальной жизни Вы тоже говорите что-либо вроде "Солнце  ДОЛЖНО вставать на западе, а садиться на востоке, иначе это ломает мою гениальную концепцию завтрака вечером и ужина рано утром. А если завтра пойдет снег, я брошу Q"?
 Кстати, вот как раз разборка кораблей действительно добавит планетам МАТы и собьет все гениальные стратегии развития сферического коня в вакууме.

Repalo:
Я брошу игру не из-за снега, не из-за злобы, не из-за недовольства действиями уважаемых организаторов, а потому, что потеряется смысл дальнейшего руления.

Для меня смысл руления состоит или в состязании за победу, или в получении удовольствия. В случае прочной колонизации нейтралами семисотника победа отпадает, а с ботами в клиенте GVNG5 я уже наигрался (кстати, всем новичкам рекомендую скачать GVNG5, настроить игру с ботами, и загонять их до изнеможения).

Glider:
 Я тут почитал внимательно все стенки, особенно ЛГМ-ские. Долго думал. И пришел к выводу, что ведь действительно, если нейтрал будет строить только корабли без вооружения, и во всех кластерах будет действовать абсолютно одинаково, то какие бы действия при этом с построенными кораблями он не совершал - это не привнесет в турнир рэндом и действительнo не будет противоречить правилам турнира :).
 Так что может быть Ревность с Репало и не зря начали слегка паниковать... ;)

 И еще небольшое пожелание ЛГМ-у по поводу табличек статистики. Т.к. победитель определяется по L, то мне кажется, что расы должны сортироваться в табличках не по рейтингу, а именно по L. Идеально сделать в них рейтинг равным L.

Хрюндик:
В корне не согласен!

Действия нейтральной расы непредсказуемы для участников партии, а значит - случайны! И эти действия влияют на значение параметра L, который может быть достигнут каждой расой к 21-му ходу.

Дези:
Действия нейтрала для участников партии непредсказуемы, но они одинаковы  для всех. Поэтому ни о каком влиянии случайности на ход партии речи быть не может.

Хрюндик:
Если что-то непредсказуемо для субъекта, значит с точки зрения субъекта это случайно. В чем отличие подбрасывания монетки от угадывания, какую цифру я (или ЛГМ) загадал - 1 или 2? Даже если для всех загадана одна и та же цифра. Но кто угадал, получает преимущество. А кто не угадал - не получает.

Так что если нейтрал своими действиями может повлиять на значение L обычных игроков, то угадывание и подстраивание своих приказов в зависимости от предполагающихся действий нейтрала - это ввод рэндома в партию. Если же гарантируется, что нейтрал никак не будет влиять на L игроков (случайно или специально), тогда все ок.

Например, я вот сейчас не знаю, станет ли нейтрал прятать коловозы в псевдоапгрейд под бомбингом и выгружать из них КОЛ после бомбинга.
В зависимости от того, будет он это делать или нет, у меня много чего поменяется в планах. Но ведь в правилах ничего не сказано, может нейтрал это делать или нет. Вот я сижу и гадаю. Угадаю - повезло.
Не угадаю - не повезло. А по идее гадать не должен.

Варианты действий нейтрала, могущие повлиять на L игроков:
- строительство любых вооруженных кораблей
- разбор кораблей в МАТ
- передача кораблей (надеюсь, у нас она отключена)
- загрузка КОЛа на корабль (если бомбинг моего корабля в момент начала бомбардировки меньше запасов КОЛа на планете, то недовыбомбленный КОЛ должен превращаться в население)
- выгрузка КОЛа на любую планету
- строительство КАПы на любой планете
- (может я что-то еще забыл)

Есть ли гарантии, что ничего из этого нейтралом совершаться не будет?

Даже простое сбитие нейтрального дрона над какой-либо планетой приведет к выбросу на эту планету МАТы, что увеличит потенциал производства этой планеты и может привести к изменению идеальной последовательности действий, максимизирующих значение L к 21-му ходу. Поэтому мое мнение - в турнире экономик, где мы решили исключить влияние рэндома на определение победителя, нейтрал не должен ничего строить, он может только качать техи, чтобы не влиять на турнир. Я не должен сидеть и ГАДАТЬ, а что дальше сделает нейтрал. Если он сделает так (вероятность этого я оцениваю в 75%), то мне выгодней поступить так; если он поступит вот так (21%), тогда я должен действовать так; а если нейтрал совершит это (4%), тогда мне следует сделать то.

Дези:
 Сбитые корабли превращаются в МАТу только в партиях с опцией "Осколки".  Насколько мне известно, такая опция есть только на сервере ГЛ. Напоминаю,  что мы играем на сервере НДГ. В любом случае, подобная опция в партии не  включена.
 Зачем вводить в заблуждение новичков, да еще такими безапелляционными  заявлениями?

Хрюндик:
Уже построенных дронов следует разобрать. Это приведет к появлению МАТы на планете, но если об этом будут знать все и как можно раньше, участники партии еще смогут учесть этот нюанс в своих планах.

Repalo:
А вообще я очень присоединяюсь к уважаемому Хрюндику. Лучше чем он сказал, я бы сказать не смог.
При всём уважении к организаторам, не нужно было превращать турнир экономик в лотерею.

Ell_in:
Мне тоже не очень нравится...

Сси-руу:
Лично я одобряю действия ЛГМ по управлению нейтральной расой, т.к. они ни в коем разе не ущемляют интересы участников, не противоречат оговоренным правилам и направленны исключительно на придание игровой ситуации определенной остроты и как следствие повышения интереса к игре.  Упрекать ЛГМ в том, что она душой болеет за игру и делает все возможное чтоб нам было интересно играть нельзя. Можно сказать только - спасибо, что я и делаю.
:-)

Дези - Хрюндику:
Вы уже прошедшим ходом гадали. Вот лично Вы, Хрюндик. Угадали - повезло.
 А, если бы не угадали, потеряли бы ход-два. Просто из-за особенностей  карты, о которой не знал или не подумал никто из участников. Повторяю,  _никто_. Или положился на "авось". А теперь с пеной у рта рассказывает,  что единичка материалов испортит его супернадежное распереидеальное  развитие.
 Если продолжите муссировать эту тему, нам придется публично обсудить, как  именно гадали и как именно это могло повлиять на Ваше просчитанное на 18  ходов вперед развитие.
 Поэтому, давайте сперва думать головой, а потом требовать гарантий.  Я не РосГосСтрах, страховок не выплачиваю.
 Еще раз повторяю, нейтрал для игроков - такая же особенность карты, как  количество кола на любой из окружающих планет. Объективная реальность,  данная игрокам в ощущениях.

 Имейте совесть, уважаемый. Хотя бы два новайса в партии еще остались.
 Какой пример Вы подаете? Теперь они смело смогут думать, что галаксиане -  это истеричные дамочки или малолетние слюнтяи, а не закаленные в боях  воины. Хорошо, что в свое время в моих первых партиях в основном  встретились настоящие мужчины.

 Есть гарантии, что у нейтрала есть голова, он тоже знает правила (как  выясняется, иногда лучше участников соревнования) и тоже умеет играть.
 Есть гарантии, что действия нейтрала не повлияют на баланс партии.
 Что все участники будут в абсолютно равных условиях. А вот слушать, что он  _должен_ для удобства каждого конкретного Хрюндика, он _не_должен_.
 Достаточно гарантий?

 И давайте уже закончим лирику, а? Скоро ход.

Repalo:
Какая-то Вы, Дези, злая сегодня. Шапка Мономаха давит? :) Это я по доброму шутю :)

К делу.
Вы совершенно зря наехали на уважаемого Хрюндика.
Самые умные стенки здесь пока у него.

Вы как-то зацикленно прикрываетесь глупостью о том, что действия ботов одинаковы для всех. Но ведь и новайсу понятно, что действия игроков совсем не одинаковы. Это значит, что наложение действия ботов на действия игроков даст разный результат для каждого игрока. Кому-то поможет, а кому-то помешает.

Так что опьянение властью опьянеинием властью, но здавый смысл, пожалуйста, не теряйте.

Кстати, уважаемые новайсы, а слабО Вам здесь, на стенку отписаться?
Типа, жив здоров, рулю, балдею. :)

Дези:
Репало, слабо внимательно перечитать? Даже если кому-то видится Шапка Мономаха, я сказала гораздо больше того, что была действительно должна сказать. И информации дала с избытком.
Например, одному из ветеранов не пришло в голову поставить пушки на свои колонайзеры. Как Вы думаете, это повлияет на ход его развития? Или опять нейтрал виноват? Или Шапка Мономаха на ЛГМе?

Эль-ин:
    
                   Вместо предисловия.

      Однажды к мудрецу приехал юный король и спросил: "Мудрейший, что я должен делать, чтобы быть хорошим правителем?" И мудрец ответил: "не делай ничего, что ты считаешь нужным делать, не делай ничего, что ты считаешь делать правильным, а делай только то, чего ты не можешь не делать".

                        1 ход:
                            Штирлиц подумал - ему понравилось и он подумал ещё раз.

        Получив репку, я долго её вертел под разными углами. Ситуация яснее не становилась. Но 100 кола бесценным грузом жгли карман широких штанин,
посему я решил, что из двух ближайших планет хоть одна-то окажется только помеченной и заложил траспортник с порожней скоростью 14.

В отличие от Репало - 1, а не 2, с прицелом под вывоз капы. Вот такой: 69.35 1 1 0 28.65 (да, я знаю, что у него скорость 14.01 - вот такой вот я параноик). Ну и дронов разослал само собой.
Следующий ход сулил многие знания, а значит и многие печали.

Xrundiki:

Скачать

Я, в отличие от Эллина, карту представлял, т.к. подробно изучал тестовые репки. И точно знал, что слева 700-ник, справа - 300-ник.
 Но КОЛ штаны мне жег еще сильнее, видимо, поэтому я пожадничал и заложил карговоз: 65.12 1 1 0 32.88. Вместимость 86.93, скорость загруженного 7.00, пустого - 13.16. Очень уж хотелось сразу побольше КОЛа вывезти на 700-ник.